закрытьX

Папоротники и маморотники ИЛП

12
seleorus
Россия , Москва
05.08.2015 14:01


Есть старый для меня форт - Папоротники =  

Всегда хотел разобраться:

1) в приниципе ...

2 хотя бы с имеющимися фото, сделанными в ИЛП в разные годы ...    Полагаю, что в ИЛП могут находиться все 4 вида : Орляк, Щитовник , Страусник, Кочедыжка ...  Есть еще редкий на "Т" , но я его не нашел ... пока 

3) научиться отличать мужской папоротник от женского (т.е щитовник мужской от кочедыжки?)  или как я в шутку называю = "маморотник"  (точнее , автор слова - моя дочь  ... Я сказал ей в Ногинском лесу = Вот папоротник.. Сразу последовал вопрос : А где маморотник ...?

 Благодарю за интерес и помощь  

Поскольку  вся наша жизнь это "питание-доминирование-размножение" и поскольку в отделе Дикой флоры одного из академ.ботсадов мне сказали ,что,  чтобы отличить папоротник муж от жен , надо рассматривать сорусы, то и начну тему с последней из трех задач:  вот листы с сорусами : 

seleorus
Россия , Москва
05.08.2015 14:03

seleorus
Россия , Москва
05.08.2015 14:07

наверное , в таком масштабе трудно рассмотреть = что там в этих кучках-сорусах ... иных фото у меня пока нет  и объектив для макросъемок пока только такой ... 


seleorus
Россия , Москва
05.08.2015 14:10

фото 3-9 = это один вид


seleorus
Россия , Москва
05.08.2015 14:15

еще одна попытка подобраться к сорусам ... стебель с иного папоротника : правда что-то тут сорусов то и нет ....  и куда запропастились ? 


seleorus
Россия , Москва
05.08.2015 14:18

это первые фото  именно с попыткой разобраться с сорусами и как стать гинекологом у папоротников ...  если эксперт появится, буду  выкладывать фото из альбома для экспертизы и упаковки в каталог   спасибо 

Елена
05.08.2015 22:32

Листья с сорусами - кочедыжник женский (Athyrium filix-femina). У щитовника мужского они другие.  Кстати, название мужской и женский к полу не имеют отношения. Это древне римские названия, сопоставление носит чисто образный характер и его не следует понимать буквально.

Последние два фото, этот же папоротник или другой?

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 08:56

1) я не понял = 2 фото - 2 листа от  разных явно папоротников  лежат на тропе = специально так, чтобы разобраться с сорусами ... Как это сделать и в чем отличие (если есть описание = дайте ссылку)  ?  

2) следующие 7 фото = это фото вчерашние одного и того же папоротника = я понял это он Кочедыжка 

3) про  мужской и женский папоротник латинян я прочитал ... кстати попутно я скачал три отличных атласа про папо-маморотники = British ferns and their varieties by Charles T. Druer, The ferns of Great Britain and Ireland by Thomas Moore - 1855и 1857 ...  коллекционировать ботан униги  = особо атласы - это уже просто увлечение отдельное = чисто художественное эстетическое ...) 
3) последние 2 фото и еще к ним 2 = другой П-к ...  я пытался сделать более кач фото , но только при обработке дома увидел = сорусов то нет  а кака то пыль ржавая ...  увидеть сразу даже с лупой не удается = у меня 50%-ая  потеря зрения 


seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 08:58

итак:

1) фото 1-2 = титульное и следующее = два разных папоротника блок1

2) фото 3-9 = блок 2 - один вид

3) фото 10-13 = блок 3  одного вида 

 

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 09:52

http://www.mblwhoilibrary.org/   наткнулся на отличную бибку - искал оригинал эл-книги  Kunstformen der Natur ...  посм какая у него заманчивая стр о папоротниках ...

изыскания гинеколога с симптомами сексопатолога навели на фразу: округлые спорангии (сорусы), сближенные в 2 ряда около центральной жилки листа, прикрыты почковидным покрывальцем (отличие от женского папоротника, имеющего продолговатые покрывальца) = т.е. с т.зр. фаллических и вагинических форм = у них все наоборот   (почти ботан-шутка,..) 


Елена
06.08.2015 13:11

С папоротниками не приходилось сталкиваться, приходится разбираться долго.

Самое первое фото: по-моему, слева - кочедыжник женский, справа - щитовник мужской (щитовник более мощное растение, наверное, ещё потому так назвали)))

Последние, без сорусов - наверное, щитовник мужской. Мне так кажется)) 

Добавленное - кочедыжник женский, у него верхушки вай трезубцем.

 


Щитовник с сорусами
seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 16:49

1. верно ли я понял - с первого (беглого) взгляда щитовник от кочедыжки (в одном месте я встретил ее название = безщитник женский...) не отличить ? 

2. если бесщитник, то где у щитовника этот щит?  

3. есть ведь и много декоративных папоротников  ... причем , когда я увлекался ботсадами мира ...,  я встерчал удивительные папо-мамы...  не только у Геккеля в упомянутой мною книге ...

4. на ряде сайтов есть отменные фото п.м. и п.ж  = прилагаю 

5. наверное нет смысла загружать вас моими фото = они были сделаны без без понимания атрибутики и проблематики ... ? 

Елена
06.08.2015 16:53

Бегло отличить м от ж не получится. А по сорусам намного проще.

Папоротников много разных, но в Московской области растут далеко не все.

Размещать или нет, решайте сами.

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 16:55

я в общем то разобрался с основным отличием двух родов - ж\щитовника и кочедыги = это действительно форма соруса ...  прилагаю фото из вики (хотя я ей не доверяю - но в дан.случае  - оч удачно сфоткано) 

а) начнем с дам = Кочедыжник (Папоротник) женский - Athyrium fílix-femina - 1- сорус овальный 2- лист с фрагментом сорусов  = из атласа Thome 


Елена
06.08.2015 16:57

Именно овальный, как на ваших фото.

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 16:57

б) Щитовник (Папоротник) мужской - Dryopteris filix-mas  - 1 - схема из атласа Köhler's_Medizinal-Pflanzen    2-bnl - из Wiki ... 


seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 16:59

Елена
06.08.2015 16:59

Щитовник - сорусы сильно выпуклые, круглые.

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 17:03

у меня, увы, нет аппарата для получени ятаких фото ... вспоминаю случай: на Канарах (Тенерифе) я подъезжаю к КПП (электрон шлагбаум)  астрообсерватории и нажимаю кнопку вызова - следует вопрос : У вас аппаратура стоимостью менее 75 тыс евро ?  Мой ответ: Угу ...  ТОгда у вас нет доступа к спецплощадке для любителей ( я хотел ночью посм просто на НЕбо...) 

 

Елена
06.08.2015 17:13

Жаль... очень жаль. Представляю, как там красиво. Нет, наверное, человека, который не любил бы смотреть на звёзды.

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 17:14

да, с сорусами я разобрался и наверное этого достаточно   решить задачу - с первого взгляда определить вот щит, вот кочедыжка , вот орляк, а вот страусник  наверное нельзя ... точнее - это не оч корррекная постановка задачи   а по аксиоматике системотехники - коррекная постановка уже содержит полрешения 

Елена
06.08.2015 17:22

Сложно, но можно. У страусника и орляка "листочки" без зубчиков. У орляка прямые, у страусника загнуты.


Страусник обыкновенный
Орляк обыкновенный
seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 17:23

все ж посмотрим  на неск моих фото - мои ответы на экзамене : следующие за этим письмом на фото  1 и 2 = Щитовник мужской—Dryopteris filix-mas 01  , ибо мне кажется он крупнее мощнее мускулистее что-ли и лист у него "недорезан"... 


Елена
06.08.2015 17:29

По мне так, это кочедыжник, концы "листочков" более острые и узкие, чем у щитовника.

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 17:40

но далее - я сдался ...


Елена
06.08.2015 17:42

Я тоже)) Зубчики какой формы плохо видать.

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 17:46

нет не так надо сделать - отдельные листы , потом отд кусты : 


seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 17:50

Елена
06.08.2015 17:59

По-моему, кочедыжник.

Кстати, благодаря Вам выяснила, что за папоротник у меня растёт. Раньше как-то лень было. Оказалось, кочедыжник женский. Сейчас, как раз, с сорусами.

seleorus
Россия , Москва
06.08.2015 18:08

12
Тема закрыта
Тема закрыта

Чтобы задать вопрос, найдите свое растение в нашей энциклопедии, посмотрите имеющиеся вопросы и ответы. Если ответов не нашлось, создайте новое сообщение.


  
Хотите быть всегда в курсе?
Присоединяйтесь к группам GreenInfo.ru в социальных сетях
или
Подписывайтесь на нашу новостную рассылку
Отправляем каждый четверг
Я принимаю Пользовательское соглашение и даю согласие обработку, хранение и передачу указанных мной персональных данных согласно Политики конфиденциальности
закрытьX


Да  Нет